Comments on: Sobre o PIB http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib Um texto pode esconder outro. Leia duas vezes antes de avançar Fri, 10 Sep 2010 21:03:16 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Raul Romao http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-563139 Raul Romao Thu, 09 Jul 2009 10:38:48 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-563139 http://www.pmeportugal.pt/Geral/Colunistas-PME/Colunistas/Joaquim-Cunha.aspx?M=News&PID=151&NewsID=151 Joaquim Cunha, Presidente da Associação PME POrtugal, redigiu um artigo sobre este tema, e neste explora-o bastante complexo... http://www.pmeportugal.pt/Geral/Colunistas-PME/Colunistas/Joaquim-Cunha.aspx?M=News&PID=151&NewsID=151

Joaquim Cunha, Presidente da Associação PME POrtugal, redigiu um artigo sobre este tema, e neste explora-o bastante complexo…

]]> By: Rabbit’s blog :: Ganhar Pouco http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-146356 Rabbit’s blog :: Ganhar Pouco Sat, 29 Sep 2007 15:30:44 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-146356 [...] conversa com o Miguel Madeira nestas páginas voltou-me à memória quando há uns dias, num “evento social” da faculdade um rapaz [...] [...] conversa com o Miguel Madeira nestas páginas voltou-me à memória quando há uns dias, num “evento social” da faculdade um rapaz [...]

]]> By: Miguel Madeira http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-127660 Miguel Madeira Wed, 05 Sep 2007 09:51:29 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-127660 "Mas uma pessoa não é um mero agente passivo que “recebe” o emprego. Temos imensa escolha quanto ao trade-off entre trabalho/lazer" Sim, e depois? Em que é que isso invalida a minha afirmação que o uso do PIB como medida de bem-estar não é neutro face à escolha trabalho/lazer (já que países em que as pessoas prefiram mais o trabalho - ou o dinheiro que ele proporciona - que o lazer têm um PIB mais alto que os países em que a preferencia dominante seja a oposta)? “Mas uma pessoa não é um mero agente passivo que “recebe” o emprego. Temos imensa escolha quanto ao trade-off entre trabalho/lazer”

Sim, e depois? Em que é que isso invalida a minha afirmação que o uso do PIB como medida de bem-estar não é neutro face à escolha trabalho/lazer (já que países em que as pessoas prefiram mais o trabalho – ou o dinheiro que ele proporciona – que o lazer têm um PIB mais alto que os países em que a preferencia dominante seja a oposta)?

]]> By: site admin http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-127393 site admin Wed, 05 Sep 2007 01:50:14 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-127393 Mas uma pessoa não é um mero agente passivo que "recebe" o emprego. Temos imensa escolha quanto ao trade-off entre trabalho/lazer (escolhas relativas à profissão podem interferir com esta escolha, mas continuam a ser escolhas). Mas uma pessoa não é um mero agente passivo que “recebe” o emprego. Temos imensa escolha quanto ao trade-off entre trabalho/lazer (escolhas relativas à profissão podem interferir com esta escolha, mas continuam a ser escolhas).

]]> By: Miguel Madeira http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-127315 Miguel Madeira Tue, 04 Sep 2007 23:21:10 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-127315 "A mesma escolha é sempre melhor num país mais rico." Não necessariamente - até pode ser que seja assim na prática, mas em teoria é perfeitamente possível uma situação em que, no país A todos os empregos sejam pior pagos que no pais B, mas o pais A tenha um PIB maior por mais indivíduos preferirem os empregos melhor pagos. Uma variante disto será a opção entre rendimento e tempo livre: há quem argumente que o facto do PIB p.c. norte-americano ser muito maior que o sueco ou o francês não quer dizer que os americanos vivam melhor já que trabalham mais horas e têm menos férias do que os suecos ou os franceses. “A mesma escolha é sempre melhor num país mais rico.”

Não necessariamente – até pode ser que seja assim na prática, mas em teoria é perfeitamente possível uma situação em que, no país A todos os empregos sejam pior pagos que no pais B, mas o pais A tenha um PIB maior por mais indivíduos preferirem os empregos melhor pagos.

Uma variante disto será a opção entre rendimento e tempo livre: há quem argumente que o facto do PIB p.c. norte-americano ser muito maior que o sueco ou o francês não quer dizer que os americanos vivam melhor já que trabalham mais horas e têm menos férias do que os suecos ou os franceses.

]]> By: site admin http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-127238 site admin Tue, 04 Sep 2007 20:41:00 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-127238 Acho que apresenta dois argumentos. Um (a troca não-monetária entre vizinhos) é que as medidas do PIB ignoram a economia informal, o que é verdade. Isso é uma deficiência grave de tais medidas. O outro (de escolher um emprego mais mal-pago-mas-bom vs. outro mais-bem-pago) não me parece responder verdadeiramente à questão. A mesma escolha é sempre melhor num país mais rico. Basta ver que quem escolhe o emprego mais mal pago ganha na europa do norte ou nos EUA mais do que quem escolhe o mais bem pago em Portugal. (Trabalhar numa consultora em portugal paga menos do que trabalhar numa non-profit americana). Acho que apresenta dois argumentos. Um (a troca não-monetária entre vizinhos) é que as medidas do PIB ignoram a economia informal, o que é verdade. Isso é uma deficiência grave de tais medidas.

O outro (de escolher um emprego mais mal-pago-mas-bom vs. outro mais-bem-pago) não me parece responder verdadeiramente à questão.

A mesma escolha é sempre melhor num país mais rico. Basta ver que quem escolhe o emprego mais mal pago ganha na europa do norte ou nos EUA mais do que quem escolhe o mais bem pago em Portugal. (Trabalhar numa consultora em portugal paga menos do que trabalhar numa non-profit americana).

]]> By: Miguel Madeira http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib/comment-page-1#comment-127108 Miguel Madeira Tue, 04 Sep 2007 16:48:09 +0000 http://blog.luispedro.org/posts/sobre-o-pib#comment-127108 O que o Miguel Madeira diz sobre o assunto: ao usar o PIB como medida, não se está a ser neutro entre a opção de trabalhar mais ou tirar umas licenças sem vencimentos de vez em quando; não se está a ser neutro entre a opção de viver num sitio que se gosta mais mas com empregos pior pagos ou mudar-se para um sitio que se gosta menos mas com empregos mais bem pagos; não se está a ser neutro entre a opção de escolher uma profissão que se goste mais mas aonde se ganhe menos e o oposto, etc. E se o Luis Pedro arranjasse um esquema em que tivessemos que pagar para ler o seu blog, o PIB aumentava mas talvez ficássemos pior (o que o luis pedro ganhava era o que os seus leitores - os que subscreveriam o serviço - perdiam, e ainda havia a perda de utilidade dos que não subscreveriam) Além disso, há o problema que, mesmo o bem-estar estritamente material não é medido correctamente pelo PIB: se eu pagar aos meus vizinho para vir regar os meus dentes-de-leão e ele me pagar para ir passear com os cães dele, isso daria um aumento do PIB talvez aior que o aumento real de bem-estar (esse efeito pode fazer que, na transição de uma economia de subsistência para uma economia mercantilizada, o PIB apresente taxas de crescimento artificialmente altas). O que o Miguel Madeira diz sobre o assunto: ao usar o PIB como medida, não se está a ser neutro entre a opção de trabalhar mais ou tirar umas licenças sem vencimentos de vez em quando; não se está a ser neutro entre a opção de viver num sitio que se gosta mais mas com empregos pior pagos ou mudar-se para um sitio que se gosta menos mas com empregos mais bem pagos; não se está a ser neutro entre a opção de escolher uma profissão que se goste mais mas aonde se ganhe menos e o oposto, etc.

E se o Luis Pedro arranjasse um esquema em que tivessemos que pagar para ler o seu blog, o PIB aumentava mas talvez ficássemos pior (o que o luis pedro ganhava era o que os seus leitores – os que subscreveriam o serviço – perdiam, e ainda havia a perda de utilidade dos que não subscreveriam)

Além disso, há o problema que, mesmo o bem-estar estritamente material não é medido correctamente pelo PIB: se eu pagar aos meus vizinho para vir regar os meus dentes-de-leão e ele me pagar para ir passear com os cães dele, isso daria um aumento do PIB talvez aior que o aumento real de bem-estar (esse efeito pode fazer que, na transição de uma economia de subsistência para uma economia mercantilizada, o PIB apresente taxas de crescimento artificialmente altas).

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